"הפכתם אותי לבן ערובה של פואד"

מאת: בן כספית צילום: אריאל בשור

אחרי 60 שנה, הפסיק חיים רמון לבוא למשחקי הכדורגל של הפועל תל אביב. זה קצת מוזר, כי רמון הוא הבעלים החוקי של הקבוצה, מי שהיה היו"ר עד לא מזמן ועדיין נחשב לפוסק האחרון בכל ענייני הקבוצה וזה שמשיג, איכשהו, את הכסף שמאפשר לה להמשיך להתקיים.

מתי הפסקת להגיע לבלומפילד?

"אחרי ההפגנה האלימה והבריונית בחדר המדרגות של עידו חג'ג'. הוא היה בבית עם אשתו וילדיו. אני לא אשכח את היום הזה, באותו יום החלה הכניסה הקרקעית לעזה במבצע "צוק איתן", היו רקטות על תל אביב, והפועל הפסידה בקזחסטן בליגה האירופית. החוליגנים האלה הגיעו לחג'ג', מי שהביא מיליונים מכיסו כדי להציל את הפועל, נכנסו לחדר המדרגות, חלקם היו בלי חולצות, עם בקבוקי בירה חצי ריקים, שיכורים, מקללים, צועקים, מאיימים. אשתו והילדים ראו את זה בטלוויזיה במעגל סגור. באותו יום עידו עזב את הפועל, אשתו והילדים עברו לגור אצל ההורים שלה, ואני הפסקתי לבוא".

אז אתה נותן לכמה חוליגנים לנצח? אחרי 60 שנות אהדה לקבוצה?

"נכון. מה לעשות. הם מנצחים כל הזמן. הם האסון של הפועל תל אביב. הם גירשו את סמי סגול שהשקיע עשרות מיליונים בהפועל. הם מנהלים עד היום מסע הסתה נגד מושיק תאומים שהשקיע מיליונים בהפועל ובנה קבוצה גדולה. מוני הראל הפסיק לבוא בגללם, הם קיללו אותו ללא הפסקה. על טביב אני לא צריך לדבר, את עידו הם גירשו. גם אצלי מפגינים, אבל עליי זה לא עושה רושם. שמע, עד לפני עשר שנים החבורה המבחילה הזו לא הייתה קיימת. מאז שהם צצו, הפועל נראית ככה".

מאיפה הם צצו? על כמה אנשים מדובר?

"200-300, לא יודע. הם קבוצה אנרכיסטית שמזדהה עם ארגוני שמאל קיצוניים בעולם, יש אידאולוגיה סדורה, הם אלה שממציאים את שירי השואה, את שירי הנאצה המבחילים כמו השיר נגד אלכסנדר אובארוב וכו'. הם אלה שהפכו את הפועל לקבוצה אנטי ישראלית, עם השלט המבחיל הזה 'מייצגים את הפועל, לא את ישראל'. ניסיתי לדבר עם מישהו שם, למה צריך את השלט הזה? למה לא רק מייצגים את הפועל. או מייצגים את הפועל ואת ישראל. הרי אנחנו משחקים בחו"ל, ואנחנו קבוצה מישראל, ויש דגל ישראל. הם היו מתנפלים על ילדים שהיו באים למשחקים עם דגלי ישראל. זו קבוצה איומה שהורסת את הפועל. הם אלה שמונעים מבעלים לרכוש את הפועל. הקבוצה לא מעניינת אותם. הם רוצים שהיא תפורק ותתחיל מחדש בליגה ג', והם ישלטו בה".

עם הפועל אוסישקין זה הצליח, לא?

"הם לא מסוגלים להביא שקל. באוסישקין יודעים לגייס כסף, מה גם שבכדורסל זה סדרי גודל אחרים. אלה, תקציב מינימום לליגה לאומית לא יביאו. בשנה שעברה הם עשו לי נזק ישיר של 1.2 מיליון שקל. סגרו לנו את שערים 4-5, הם עברו לשער 8, בתחילת הדרבי הם זרקו אבוקות, אחרי שניצחנו הם אמרו שניצחו פעמיים: גם את מכבי, וגם את רמון שישלם עכשיו קנסות. הם יודעים שאין שקל בקופה, אבל זה לא מעניין אותם. הפועל צריכה לשרת אותם, לא הם אותה".

הם האוהדים הכי מסורים. נוסעים לכל משחק. הקבוצה היא כל החיים שלהם. מעודדים בכל מצב.

"אלה אגדות. הם נאמנים לעצמם, לא לקבוצה. בשנתיים וחצי האחרונות אנחנו מקום ראשון במספר הפעמים שסגרו לנו יציעים ושלחו אותנו לרדיוס. שמונה פעמים – רק בגללם. על כל כרטיס שהם קונים לשערים 4-5 הפועל מפסידה כסף, כי צריך שם אבטחה מתוגברת. אני בא לוועדת משמעת כמו עבריין מועד. הם הפכו את המועדון לעבריין. שום דבר לא מעניין אותם".

יש מה לעשות נגד התופעה הזו?

"ברור. אבל צריך כסף. אני דלפון, אין לי שקל למשכורות. תראה מה מכבי עשו. רישתו במצלמות את מגרש האימונים, את שערים 10-11, תוך 24 שעות מפיצוץ הדרבי הם ידעו את השמות של כל מי שהתפרע, כל הגזענים שצעקו נגד מהראן ראדי אותרו מיד והורחקו. זה לא רק מצלמות, זה גם חוקרים פרטיים ואמצעים נוספים. לנו אין את האמצעים האלה".

אי אפשר לדבר איתם?

"בהתחלה ניסינו, זה לא התרומם. הם מפיצים כל היום שקרים ואגדות. קח את 'מפעלות', הפרויקט הכי יפה של הפועל, שמביא לנו כבוד בכל העולם, הם כותבים שלטים 'פושעי מפעלות לדין'. הם אנשים לא שפויים".

אוהדי הפועל. "אין לנו את האמצעים להילחם בחוליגנים" (עדי אבישי)

"הפכתם אותי לבן ערובה של פואד"

אתה פוליטיקאי. נולדת באזור "השטח הגדול", גדלת ברחובות, היית עם פרס בימי ההסתה הכי קשים, ואתה בורח ממאתיים חוליגנים?

"אי אפשר להתנהל ככה. כולם מפחדים מהם. מדובר בבריונים. קח את חג'ג'. הוא הביא מהכיס מיליונים. הם טוענים שעשה עלינו סיבוב תקשורתי. הם לא מבינים שבקהילה העסקית בארץ העיסוק בכדורגל נתפס פרסום שלילי, אלא אם כן אתה יענקל'ה שחר. גם בבנקים".

ועדיין, בגלל האולטראס אתה מחרים את הקבוצה שלך.

"חס ושלום. אני לא מחרים את הקבוצה. אני מחרים אותם. כל עוד הם נותנים את הטון, אני לא אהיה שם. שמע, באתי לבית הדין המשמעתי במקרה של פואד שפוצץ את הדרבי, הדיין אמר לי, ברגע שאתה הבעלים, אתה אחראי לפואד. אמרתי לו אדוני, אני לא אחראי לפואד, להיפך, פואד מנסה להרוס את הקבוצה שלי, ובעזרתכם הוא יצליח. הפכתם אותי לבן ערובה של פואד והחברים שלו. אתם בעלי הברית של פואד, לא אני".

בוא נחזור לרגע שבו פואד יורד לדשא ומפוצץ את הדרבי. איפה ראית את המשחק?

"בבית. אמרתי לך, אני כבר לא בא. ואני צופה בדרבי בחיל ורעדה, כרגיל. ואז הוא יורד לדשא".

ומה אתה מרגיש?

"אני מבין שזה הסוף של הפועל. אני מבין מיד שאף אחד לא יתקרב אלינו עכשיו ולא יגע בנו גם עם מקל ארוך".

ערן זהבי ופואד. "הסוף של הפועל" (עדי אבישי)

באיזה שלב היה המו"מ עם סאני קאהן?

"היה סגור. תשמע, לא אני הבאתי את סאני קאהן, הוא בא לבד. יש לו פה חברי ילדות, הוא גדל בפרדס כץ ועשה הרבה כסף. ישבנו, סגרנו, סיכמנו, כתבנו זיכרון דברים, חתמתי. ואז הוא אמר שיש בעיה אחת, שלא ישחקו בשבת. אמרתי חבר'ה, השבת עליי. אף אחד לא האמין שאביא את השבת, אבל הבאתי. גמרתי עם הזכיין, גמרתי עם מנהלת הליגה, ובדיוק אז היה הדרבי".

ואז בא פואד, כמו שאומרים.

"כן. סאני קאהן מיד ירד מהסיפור. בסוף גמרנו על מיליון שקל שתרם מכיסו. זה עזר לנו במשכורות. ובאותו לילה טסתי לארה"ב, הייתה לי שם פגישה עם מיליארדר יהודי נוסף שרצה לקנות את הפועל. גם כאן, סיכמנו שהוא מקבל חודש בלעדיות, שמגיע ביום ראשון ארצה, שנשב ביום שני ונסגור. הוא התלהב. הגיע ביום ראשון ארצה, ביום שני הודיע שיורד מזה".

מה קרה?

"כמה חברים שלו סיפרו לו מה קרה בדרבי ומה צפוי לו כבעלים חדש של הפועל".

אתה מתחרט על כל הסיפור? שלקחת את הפועל, שניסית להציל את הקבוצה?

"ברור. בעונה הראשונה הבאתי צ'ק פרטי שלי לבקרה, 3 וחצי מיליון שקל. הבנתי את גודל השגיאה בזמן אמיתי. למרבה המזל, היה לנו מזל משוגע באותה עונה והכסף ניצל. עלינו לליגה האירופית, הכל היה לטובתנו, כולל ההגרלות, כולל כל מיני גולים בתוספת זמן בכל מיני מקומות בעולם, ששיחקו לטובתנו. אם לא היינו עולים לליגה האירופית, הייתי מפסיד את הכסף".

מה עבר לך בראש באותם ימים?

"שאני אידיוט, וגם 'גמבלר' חסר אחריות. הייתי צריך להגיד סטופ. חסר לנו שלושה מיליון וחצי? אין מי שיביא? לא צריך, תודה רבה. אבל לא עשיתי את זה".

אתה ההוכחה החיה שאסור לערבב ניהול עם ענייני רגש.

"חד משמעית. גם את גילי ורמוט לא רציתי להביא, כי זה אסון כלכלי, ולא היה לי כוח לעצור את זה. גילי הוא שחקן ענק ואיש יקר, אבל זה לא קשור. אנחנו דלפונים. הכדורגל הישראלי מוחזק בארץ על ידי ארבעה אנשים עשירים: מיץ' גולדהאר, איזי שרצקי, יענקל'ה שחר ואלונה ברקת. יש גם את יואב כץ בהפועל חיפה, ששם כל שנה בסביבות שבעה מיליון שקל מהכיס. הוא הולך, אין הפועל חיפה. תביא לי מישהו שישים שבעה מיליון שקל בשנה, ותהיה כאן קבוצה טובה".

ורמוט. "אסון כלכלי" (עדי אבישי)

"אנחנו מקום ראשון בהשקעה פר תוצאות"

תגיד, כמה כסף יש להפועל בתחילת עונה מהמקורות שלה?

"בין 6 ל-7 וחצי מיליון שקל".

זה הכל?

"וגם זה, בעונה טובה. העונה הראשונה שלי, לדוגמה: 1.7 מיליון שקל מהטלוויזיה, 1.9 מיליון מהטוטו, מרכז הפועל חצי מיליון, מענק רייטינג 0.7 מיליון, בסך הכל 4.8 מיליון. תוסיף 1.2 מיליון מכל מיני ספונסרים, ועוד מיליון וחצי מנויים וכרטיסים בסך הכל 7 וחצי מיליון".

איך רק מיליון וחצי ממנויים וכרטיסים?

"שאלה מצוינת. 11 מיליון שקל פידיון מנויים וכרטיסים. תוריד 10% משרד הכרטיסים ו-10% התאחדות, ואז תוריד 5.8 מיליון שקל הוצאות אבטחה ושיטור, שזו השערורייה הגדולה. ואז עוד מיליון שקל דמי שימוש לעירייה על בלומפילד, וכן הלאה. לא נשאר הרבה".

אבל להפועל, בשלוש השנים הללו, היה תקציב גדול בהרבה. מאיפה הכסף?

"אני הבאתי. לקחנו הלוואות, הבאנו תרומות, ספונסרים, מהגורן ומהיקב. פרוטה לפרוטה".

משכנת את העתיד של המועדון.

"כן, אבל כדי שיהיה הווה. הנה, השנה לא לקחנו הלוואות ולא משכנו כלום, וזה מה שיש. לכן אין הווה. להפועל אין בעלים שמזרים כסף, אין ספונסר בעלים כמו איתוראן, העיריה נותנת 200 אלף שקל עלובים לנוער, וזהו. מכאן ועד התקציבים הגבוהים, כל הכסף זה פשוט עבודה שלי. זו האמת".

ועדיין, התוצאות די עלובות.

"להיפך. תבדוק את שתיים וחצי העונות הללו, אנחנו מקום ראשון בהשקעה פר תוצאות. בדוק. ולא הייתה אף תקלה ניהולית, והכל שקוף, והמשכורות שולמו בזמן חוץ מאיחור בודד של ארבעה ימים, ויחסית להשקעה הבאנו מקום שלישי ומקום רביעי, היחידים חוץ ממכבי שעלו פעמיים רצוף לאירופה, השארתי את הקבוצה בצמרת בשנתיים האלה בשיניים ובציפורניים. זה נגמר".

איפה כל האוהדים העשירים של הפועל?

"הו, גם אני שואל. אני עוד זוכר את זה שישב מולי ואמר לי שאם אני לוקח את הקבוצה, הוא מיד רוכש 10% ממני. וכשלקחתי, הוא אמר לי 'חיים, אני סומך עליך שתסתדר בלעדי. אני מתחרט'. ובכל פעם שרצו שחקנים, הבטיחו להביא כסף, והביאו פרוטות. על שכטר הביאו 400 אלף, כיסו בקושי 10% מעלות שכרו בעונה הראשונה. על ורמוט הביאו 100 אלף שקל".

אז אם הם לא קיימו הבטחות ולא היה כסף, למה לא בלמת את מסעות הרכש האלה?

"כישלון שלי, צודק. הייתי חלש. נכנעתי ללחצים. אני רציתי את ברקוביץ' לפני רן בן שמעון. אמרתי יבוא, יעשה קבוצה צעירה, רזה, נתמודד בכלים שיש לנו. אמרו לי לא, יש הזדמנות, נביא את בן שמעון, נגיע לאירופה. עלות השכר של בן שמעון והפסיכולוג שהביא איתו הייתה 2.3 מיליון שקל, יותר מפי 2 העלות של ניצן שירזי ז"ל ויוסי אבוקסיס.

"הוא החל במסע רכש, אמר שהוא בונה 'הגנת ברזל', הביא את השוער דני עמוס, הבטיח שימכור את קליימן ולא מכר, מה שגרם להפסד של מיליון שקל. ואז החל הלחץ האדיר להביא את איתי שכטר, תאמין לי אם הייתי מקבל שקל על כל מסרון שקיבלתי בעניין שכטר, הייתי מביא את מסי. בסוף התרומות כיסו עשרה אחוז מעלות השכר של שכטר בעונה ראשונה. בן שמעון אמר שעם שכטר ניאבק על האליפות. האוהדים הסכימו להעלאת מחירי המנויים. אני יכול להראות לך מסמך רשמי של העמותה שמוכיח שהעלאת מחיר המנויים הכניסה למועדון נטו רבע מיליון שקל, קצת יותר מהמשכורת החודשית של שכטר".

ומה קורה השנה?

"השנה ניסיתי להגיד לעידו ללכת רזה מההתחלה. לא לעשות גרעון. למכור את גילי, את כולם. לשחק עם צעירים ונוער. האוהדים יקבלו בדיוק מה שהם משלמים עבורו. הפועל תל אביב היא מותג גדול, עם כסף קטן. זה מה שיש. הוא ניסה להקים קבוצה חזקה יותר. בינתיים הוא עזב. מעכשיו, נצטרך להסתדר עם מה שיש. אני די מזועזע מהפער בין מה ששמעתי מאנשים על האהבה האדירה לקבוצה, למעט שהם עשו בסוף בשבילה. אלמלא קבוצה קטנה של אנשים כמו מני ויצמן, עידו חג'ג', מאיר תושב ועוד כמה, לא היינו מחזיקים מעמד ומגיעים עד היום".

חג'ג' לצד ברקוביץ'. "אלמלא קבוצה קטנה של אנשים, לא היינו מחזיקים מעמד" (אתר רשמי הפועל ת"א)

"הסכנה היא שנשתחל לפלייאוף העליון"

הראיון עם רמון נערך בתחילת השבוע, יומיים לפני הפיצוץ עם אייל ברקוביץ'. אז עוד נשמע רמון די שבע רצון מהטאלנט שלו: "הייתי נותן לו ציון עשר, אם היה נמנע מהמגע האינטנסיבי עם התקשורת. בגלל החולשה שלו לתקשורת, הוא מקבל 8. הוא עשה עבודה נהדרת עם הנוער, הביא ספונסר, פעם ראשונה שהנוער מאוזן, הוא עשה את המקסימום. הוא איש כדורגל, מותג אמיתי, יש לו נוכחות".

בשלישי בצהריים, אחרי שאתרי הספורט דיווחו על המסרון הבוטה ששלח לו ברקוביץ ובו הודיע על עזיבתו המיידית וכינה אותו "אפס" ו"פחדן", חזרתי אל רמון וביקשתי חוות דעת נוספת. "אין לי כוונה לרדת לשפת הביבים הנחותה של ברקוביץ'. בעיקרון אני מפרגן לו על העבודה הטובה שעשה בהפועל וכך גם אמרתי לך בראיון. הבעיה העיקרית שלו שאין לו שליטה על פיו ולשונו, הוא עוסק כל היום בהדלפות לתקשורת ובבחישות, שגורמות נזק אדיר להפועל. השיא היה השבוע בקשר לכספי ההלוואה שהגיעה להפועל, גם כאן הוא הדליף וגרם נזק.

"ביום שלישי בבוקר הוא התקשר אליי ואמר שצריך לפטר את אסי דומב. אמרתי לו שאבדוק ואחזור אליו והזהרתי מאותו שלא יוציא מילה ושזה לא ידלוף. אחרי שעתיים מצאתי את זה כמובן באתרONE ובצורה מסולפת. התקשרתי אליו, הוא גמגם משהו, אבל לא הכחיש. אמרתי לו שאני לא רוצה לדבר איתו יותר וכך הסתיימה השיחה. אחר כך קיבלתי את המסרון עם הגידופים וההתפטרות שלו. צר לי עליו, אבל נראה לי שהוא שרף את עצמו לגמרי".

בקיצור, אנחנו בפלייאוף התחתון.

"הלוואי. הסכנה היא שנשתחל לפלייאוף העליון. אתה יודע כמה זה עולה?"

בסוף תוריד את הפועל ליגה בפעם השנייה בתולדותיה.

"אני הצלתי את הפועל מפירוק, החזקתי אותה בשיניים ובציפורניים שנתיים וחצי בצמרת. אף אחד חוץ ממני לא נקף אצבע. כל אלה שהבטיחו ולא קיימו, כל האוהדים העשירים, אוהדים שרופים, שמביטים ולא מושיטים יד, שיתנו את הדין".

אם הייתי מחזיר אותך לגיל 6 בשטח הגדול, אתה בוחר שלא להיות אוהד הפועל?

"השתגעת? זו אהבה".

אהבה נכזבת קצת לא?

"גם אהבה נכזבת זו אהבה".

ברקוביץ'. "נראה לי שהוא שרף את עצמו לגמרי" (עדי אבישי)

"הפכתם אותי לבן ערובה של פואד"

חיים רמון מתחרט שרכש את האדומים ומספר לבן כספית על החוליגנים, אייל ברקוביץ' ועוד

מה דעתך על הכתבה?