"הם לא מבינים מה קרה ב-7 באוקטובר": דניאל נגראנו הסביר למה תמך בישראל

play
דניאל נגראנו, שחקן פוקר | אימג'בנק GettyImages, JB Lacroix
לא לפרסום עונה ראשונה פרק שלוש 01:10:37

בריאיון לשרון דוידוביץ' בכאן 11, דניאל נגראנו חשף את האנטישמיות שהוא פוגש גם בשולחנות הפוקר, הסביר מדוע החליט להתייצב לצד ישראל והעביר מסר חריף למי ששכחו מה קרה בשבעה באוקטובר

(גודל טקסט)

כוכב הפוקר הבינלאומי דניאל נגראנו התארח ב"מהדורת הלילה" בכאן 11, בהגשת שרון דוידוביץ', לשיחה יוצאת דופן על ישראל, האנטישמיות הגוברת והתגובות שהוא סופג בעקבות תמיכתו במדינה. במהלך הריאיון התייחס הקנדי לציוץ שפרסם לציון טבח שבעה באוקטובר, סיפר על מפגשים עם עמדות אנטי-ישראליות בעולם הפוקר ואף חשף אמירה מטרידה במיוחד ששמע משחקנים בעלי דעות פוליטיות מנוגדות.

בתחילת הריאיון הוצג הציוץ שפרסם נגראנו ב-7 באוקטובר האחרון, שבו התייחס לטבח שביצע חמאס. "לפני מספר שנים, קבוצה של מטורפים ברברים הגיעה להופעה מלאה בהיפים ובטחה בהם. הם תיעדו זאת בעליצות. מנהיגיהם הצהירו מיד שיעשו זאת שוב ושוב. המטרה היא השמדה מוחלטת של היהודים, וזה לא נעצר אצלם", כתב כוכב הפוקר.

דוידוביץ' פתח ואמר לנגראנו: "ראינו את הציוץ שלך ובכנות, הוא מאוד ריגש אותנו", ובהמשך שאל מה גרם לו לפרסם אותו. "ברור שזה נושא חם, והאמת היא שכל דבר שתגיד יגרום לאנשים לשנוא אותך, אבל הרגשתי שזה ממש חשוב, כי אני מרגיש שאם אתה אדם יהודי, אתה מרגיש מאוד לבד עכשיו בעולם", השיב נגראנו. הוא הוסיף כי הדיון אינו מסתכם בהתנגדות לציונות או לישראל: "זה לא משנה אם אנשים הם ימנים או שמאלנים, הם מתאחדים פשוט כדי לשנוא לא רק ציונים וישראלים, אלא יהודים". לדבריו, הוא הרגיש שאנשים אינם אוהבים אותו משום שהוא תומך בישראל, אך הדגיש: "לא אכפת לי, כי חשוב שהאנשים האלה ידעו שיש שם בחוץ אנשים שתומכים בהם".

כשנשאל אם התלבט לפני הפרסום, במיוחד לנוכח האווירה ברשתות החברתיות, הודה נגראנו כי שקל את צעדיו. "יש לי המון דעות ואני בדרך כלל שומר אותן לעצמי. את זה כתבתי לילה קודם לכן והחלטתי לישון על זה ולראות אם אני רוצה להיות מעורב בזה", סיפר. הוא הסביר כי פרסומים כאלה עלולים להוביל למתקפות מצד אנשים שלדעתו אינם מוכנים להקשיב, אך בבוקר החליט לפרסם בכל זאת: "התעוררתי ואמרתי, 'יודע מה? אני רוצה, אז אני אפרסם את זה ואפרסם את זה בצורה גרפית שתצייר תמונה ברורה יותר של מה שכולם מפספסים'". בהמשך העביר מסר לדור הצעיר: "הדור הזה בפרט, לא מבין ולא קולט. רוב המפגינים לא יודעים ולא מבינים מה קרה בשבעה באוקטובר".

השיחה קיבלה תפנית כאשר דוידוביץ' השתמש במונחים מעולם הפוקר כדי לתאר את מתקפת חמאס ואת תגובת ישראל. נגראנו הסכים עם הצורך לבחון את הדברים מנקודת מבט אחרת וטען כי השאלה שכל אחד צריך לשאול את עצמו היא: "אחרי שזה קרה, אנשים צריכים לשאול את עצמם מה הם היו עושים?". כדי להמחיש את הפער בין התפיסות בציבור לבין מה שהוא מכיר, סיפר על שיחה שניהל לאחרונה עם שחקן פוקר בנוגע ליחס בין מספר ההרוגים מקרב הלוחמים והאזרחים. לדבריו, כששאל את בן שיחו מה לדעתו היחס, הוא השיב שמדובר בשמונה או תשעה לוחמים על כל אזרח, ואילו נגראנו טען כי הנתון קרוב יותר לחצי-חצי. את הדברים חתם באמירה: "אנשים רבים כל כך בורים".

בהמשך נשאל נגראנו אם הוא נתקל באנטישמיות או בסנטימנט אנטי-ישראלי במהלך טורנירי פוקר. "כן, בהחלט", השיב, וסיפר על מקרה שאירע במונטריאול, עיר שבה לדבריו האנטישמיות מורגשת במיוחד. "הייתי באמצע יד, והיה נער צעיר בשולחן והוא אמר שהוא חושב שישראל לא צריכה להתקיים. ואז נכנסתי איתו לדיון על יחס ההרוגים וכל זה", סיפר. נגראנו הוסיף כי לצערו, האנטישמיות נוכחת גם בעולם הפוקר, אף שבדרך כלל שיחות פוליטיות אינן חלק מהשגרה סביב השולחן.

דניאל נגראנו | MICHAL CIZEK / Stringer

אחד הרגעים החריפים בריאיון הגיע כאשר נגראנו תיאר שני שחקנים בעלי עמדות פוליטיות מנוגדות לחלוטין. האחד, לדבריו, ימני מאוד ואף מזכיר לו אדם בעל השקפות נאו-נאציות, ואילו השני נמצא בקצה השמאלי של המפה הפוליטית, ולדבריו "משוגע לגמרי בקטע הזה". למרות הפערים ביניהם, טען נגראנו, יש דבר אחד שעליו הם מסכימים: "הדבר היחיד שהם מסכימים עליו הוא שכל הבעיות בעולם באשמת היהודים. זהו זה". הדברים המחישו את הביקורת שלו על האופן שבו שנאה כלפי יהודים חוצה לעיתים מחנות פוליטיים.

לקראת סיום עבר הריאיון גם לפוקר עצמו. כשדוידוביץ' שאל אם הישראלים טובים במשחק, השיב נגראנו כי יש שחקנים ישראלים ברמה גבוהה, והזכיר בין היתר את ברק ויסברוד ואת אלי אלעזרא, חבר היכל התהילה של הפוקר. כשנשאל אם לישראלים יש "פוקר פייס" טוב, ענה בחיוב, ובהמשך העלה דוגמה נוספת לקשיחות שהוא מייחס לישראלים, בהתייחסו לחטיפת מטוס: "אולי לא כדאי לחטוף מטוס עם חיילים שאומנו בצה"ל, כי הם לא ישבו ויגידו 'אוקיי, תעדכנו אותנו מתי נמות'. הם קשוחים, והם לגמרי רציניים".

בסיום ביקש דוידוביץ' עצה מקצועית, לאחר שסיפר כי הוא נוטה להפסיד עם זוג נסיכים. נגראנו הסביר כי הבעיה עשויה להיות בציפיות המוגזמות מהיד: "מה אם הייתי אומר לך שזוג נסיכים זה יותר כמו זוג שישיות מאשר זוג אסים?". הוא הוסיף כי כשמופיעים על הלוח אס, מלך או מלכה, זוג הנסיכים עלול לאבד את יתרונו, וסיכם: "אל תעריך את היד הזו יתר על המידה". דוידוביץ' נפרד ממנו בתודה על השיעור ועל דבריו, וסיים: "תודה רבה, מישראל".

מה דעתך על הכתבה?

אהבתי
לא אהבתי