רן בן שמעון מסרב להסתנוור מהניצחון ההיסטורי על נבחרת בלגיה, שהיה הראשון של נבחרת ישראל על יריבה מהעשירייה המובילה בעולם מאז 1993 (והשני אי-פעם). קיימנו את הריאיון בבית הנבחרות בשפיים כשבוע לאחר אותו 0:1 בבודפשט ששימח מדינה שלמה, אבל המאמן הלאומי לא הסכים להתרפק על ההישג ושידר את מה שאולי הכי חסר לענף: פרופורציות. "למחרת כבר הייתי במכולת, קניתי חלב לילדים והכנתי להם סנדביצי'ם לבית הספר", הצהיר בשלווה וניצל את ניסיונו על מנת להעביר מסר מאזן לשחקניו לקראת האתגרים הגדולים שצפויים להם בהמשך.
רן, ארבע נקודות מול צרפת ובלגיה – איך נשארים עם רגליים על הקרקע?
"לכל אחד מאיתנו יש את הדברים שמאזנים אותו. אני ביקרתי בבסיסי צה"ל, זה מאזן מהר מאוד ומחזיר אותך לחיים. אני לא צריך הרבה מאזנים בחיים שלי, בהצלחות אני לא עף ובכישלונות אני לא נכנס לבורות. מה שמאזן אותי זו המשפחה שלי ויאללה עכשיו ממשיכים את החיים".
נבחרת ישראל ניצחה מדורגת שישית בעולם, בלי אצטדיון ביתי ובעיצומה של תקופה מורכבת עבור כל יהודי בעולם. המשחק ייזכר למשך שנות דור, ויגרור השוואת לניצחון המפורסם בצרפת.
"יהיה לי קשה מאוד להעריך את המשחק בפרספקטיבה של זמן. אני יודע שעכשיו אנחנו צריכים לקחת את הניצחון הזה לא להתרפקות רומנטית, אלא לצעדים אמיתיים של הגדלת הגישה, הגדלת תחושת המסוגלות ושל האמונה העצמית שלנו. אחת המטרות המרכזיות שלנו היא שהעם שלנו יאמין בנו באופן אמיתי ושתהיה לו תחושת חוזק מהנבחרת, ואני חושב שאחרי הצלחות זה הזמן לעשות את הדברים האלה. קהל יכול לשמוח ולחיות את הרגע, אבל אנחנו צריכים להיות מאוזנים ולהבין בפרופורציה אמיתית מה אנחנו צריכים לעשות כדי לשמר את זה, ולהפשיל שרוולים ולראות איך אנחנו עוברים בין שחקני הנבחרת ונותנים להם חומרים שמנתחים את הביצועים שלנו בקמפיין האחרון".
הנבחרת שיחקה טוב בשני המשחקים הראשונים בקמפיין ולא הצליחה להשיג נקודות. למרות פערי הרמות הברורים, עדיין היו לא מעט ביקורות עליך ועל הסגל שזומן. איך מכילים את העובדה שהנבחרת מושכת כל כך הרבה אש?
"אין לי שום שליטה על התגובות אחרי משחקים ולפעמים אנשים לא מעניין אותם נגד מי שיחקת ולא עם איזה סגל היית, יש ציפיות ממך להצליח ואת זה אני יכול לקבל. מי שרוצה לבקר זו זכותו המלאה, התפקיד שלי הוא לא להיות מונע מהביקורות האלה אלא לשמור על איזשהו סנטר ועל איזשהו קשר עם האמת כפי שאני רואה אותה, ולשכנע את שחקניי ששיחקנו טוב ושזה לא משנה מה יגידו עלינו – ואלה גם האסיפות שהיו אחרי המשחקים האלה. תמיד יהיה מה להגיד ויהיו ביקורות על כל זימון, זה חלק מהחיים שלנו ואני צריך לדאוג שאני לא אושפע מכך ושהשחקנים שלא יושפעו מזה".
החלטת לזמן את דיא סבע, ירדן שועה ודין דוד בחלון האחרון. הלחץ התקשורתי והציבורי השפיע?
"יהיו עוד רעשים בעתיד, לא תמיד יהיו זימונים פופולריים וזה חלק מהעניין. קשה להשתיק את רעשי הרקע, אתה חייב לנסות לחזק את המעגלים הפנימיים שאתה נמצא סביבם. שועה לא יכול היה להיות מוזמן בגלל שהוא לא היה בשירות לאומי. דוד לא הוזמן בגלל שהוא עשה טעות, אבל הוא הבין אותה והוזמן. סבע הוא זה שהודיע בקמפיין הקודם שהוא לא רצה לשחק בנבחרת ישראל. ברגע שהוא חזר ליכולת טובה ומדהימה, חשבתי שזה נכון וזימנתי אותו. הייתה לי איתו שיחה מקדימה, דיברתי איתו וקיבלתי ממנו פידבק מאוד חיובי, הוא רצה את זה מאוד והתנהג בכינוס הזה בצורה מדהימה, מקצוענית והיה מצוין. יש את מה שבחוץ ויש את מה שבפנים, לא תמיד יש לכולם את המידע שיש לך ואתה לא יכול להפיץ אותו ולדבר עליו. מי שלא ידע שהוא יקבל ביקורת כשהוא יגיע לנבחרת ישראל – הוא משקר אותך. זה לא משהו אישי נגדי וזה היה כלפי כולם. יהיו ביקורות ואנחנו נישפט על פי תוצאות".
המנייה של שחקנים כמו דניאל פרץ ועידן נחמיאס, שלא משחקים בקבוצות שלהם, נמצאת בעלייה בגלל הבמה בנבחרת. אפשר להכריז שכולם רוצים להיות חלק מנבחרת הישראל הנוכחית?
"אני חושב ששחקנים כשהם עוזבים את הקבוצות שלהם, הם רוצים להגיע לסביבה שבה הם יכולים להתקדם וליהנות. אני לא רוצה לצאת בהצהרות גדולות ולא לנפח את זה יותר ממה שזה, אבל אני מרגיש את הרצון להגיע לכל התכנסות ואני רואה שהם נהנים ומתקדמים. זה לא רק אינטרס לבוא ולהיות שייך לנבחרת ישראל, זה משהו שצריך להיות חלק מהדם שלך שמסתובב בגוף. גאווה גדולה להיות שייך לנבחרת ישראל, אנחנו מנסים ליצור את התחושה הזו מחדש ואני מאוד מחויב לזה. אנחנו מכוונים לזה ובונים את הלהט להגיע, זו חלק מהתשוקה שתתורגם אחר כך אצל השחקנים גם במגרש"
שועה לחץ את שחקני ההגנה של בלגיה כמו שהוא לא לחץ מעולם. הופתעת ממנו?
"האמת שירדן לא הפתיע אותי. הייתה לו גישה מאוד טובה וחיובית בנבחרת, ואני חושב שהוא צריך להרים את עצמו כמו כל שחקן אחר שמגיע לנבחרת ישראל. זו הדרישה, אנחנו משחקים נגד נבחרות איכותיות שאין דרך אחרת לשחקן נגדן. יש לי הערכה גדולה מאוד לשחקנים שהשקיעו מאמץ גדול וכולם השקיעו. ראיתי את ירדן מתאמן ומתנהל ואני יכול לשפוט רק מה שקורה אצלי. אני לא יודע מה היה במקומות אחרים, אצלי הוא התנהל בצורה מדהימה ונתן לי חומר למחשבה כמו כל שחקן אחר".
בדיעבד, היית עושה משהו אחרת בפרשת דין דוד?
"לא צריך להגזים בעניין הזה, עשיתי מה שאני צריך לעשות בתור מאמן, לא שיקרתי במילה והאמת נאמרה. אני מאמין שבעתיד אצטרך טיפה לנסות להבין מאיזה מקום זה בא ולמה הוא אמר כאלה דברים, אבל אני חושב שבעניין הזה עשיתי את מה שאני צריך לעשות בתור מאמן".
אחרי תקופה לא פשוטה ומספר פציעות, מנור סולומון היה מדהים מבחינה טקטית מול בלגיה. מה למדת עליו?
"שכל מה שחשבתי עליו לפני זה, וחשבתי שהוא שחקן יוצא מן הכלל ואישיות יוצאת מן הכלל, התברר לי שהכל ברמה הרבה יותר גבוהה. באתי עם ציפיות גבוהות מאוד והוא הצליח להפתיע אותי. מבחינה טקטית, מבחינת מחויבות, אישיות, גישה למשחק ויכולת. מבחינת הכל. למנור יש את כל החבילה, האישיות שלו יוצאת דופן".
אייל ברקוביץ' ויוסי בניון לא הצליחו להוביל אותנו לטורניר גדול, אבל הם חתומים על רגעים בלתי נשכחים במדי הנבחרת. אתה חושב שאוסקר גלוך יכול להיכנס לנעליים שלהם?
"אוסקר לא צריך להיכנס לנעליים של אף אחד, יש לו חתימה אישית ודברים מיוחדים מאוד שהם שלו. אני לא אשים לו רצפת זכוכית ולא תקרית זכוכית. כמה רחוק הוא יגיע? זה ברגליים שלו. הוא אחד השחקנים המובילים של נבחרת ישראל בשנים הקרובות – בזה אין לי שום ספק. זה שהוא מוכשר בטירוף ידעתי כל הזמן, אבל ראיתי ממנו תכונות ששתלו בי הרבה מאוד ביטחון בתור מאמן, כמו אחריות, מחויבות והשקעה. יותר מהכל, מעבר לכל דבר אחר, וזה משהו שצריך להרגיש ולא לראות אותו, ראיתי כמה חשוב לו שנבחרת ישראל תצליח. אני סומך על אוסקר, הוא אחד השותפים העתידיים שלנו והוא יהיה אחד השחקנים המובילים בנבחרת ישראל בשנים הקרובות. אוסקר הוא שחקן שמבין את המשחק, באסיפות ובתרגולים הוא מבין מהר מאוד וזו תכונה מדהימה. יש לו עוד זמן להיות מאמן, שיהיה בינתיים שחקן. הוא סופר מחויב ויכול לשחק בכל עמדה במגרש חוץ משוער. הוא ישחק בעמדות שלו, אבל זו אמירה שנועה כדי לתת לו איזשהי מחמאה על כך שהוא מבין את המשחק טוב".
מחמוד ג'אבר ומוחמד אבו פאני היו נהדרים מול צרפת ובלגיה, הם התעלו ולפרקים היו טובים מקשרים מהטופ העולמי. נראה שמצאת הציוות שלך במרכז המגרש.
"אפשר להחמיא להם וכל המחמאות נכונות וצודקות, בלי להתחייב לעתיד. אני שומר לעצמי את הזכות כל הזמן להיות עם היד על הדופק ולראות התקדמות וכמה שחקנים ממשיכים בדרך שלנו. כל מה שעשינו עכשיו צריך להוות לנו איזשהו קו מנחה ולהאיר את הדרך קדימה, אבל היא עוד ארוכה ולא הייתי יוצא מדעתי. אני מסכים שהם עשו טורניר יוצא מן הכלל מבחינתם, הם תרמו הרבה לנבחרת ישראל וימשיכו לתרום".
לא מספיק שחקנים ישראלים משחקים באירופה. למשל, ג'אבר. איך אתה רואה את זה?
"הרמה במכבי תל אביב ובמכבי חיפה היא טובה מאוד. אין ספק וזה לא עניין של דעה, זו עובדה שכולנו נסכים עליה שלשחק באירופה מקדם את השחקן ברמה הגבוהה ביותר. מכבי חיפה ומכבי תל אביב כרגע, ויכול להיות שבעתיד גם הפועל באר שבע ובית"ר ירושלים, מספקות שחקנים לנבחרת ומספקות לשחקנים מסגרת מקצועית ברמה מעולה. אם הם לא הולכים לקבוצה משמעותית שמשחקת בליגה טובה… אבו פאני משחק בפרנצווארוש שזה מועדון גדול שמשחק במפעלים אירופיים וברמה טובה בליגה ההונגרית שהיא טובה מאוד, גם הליגה הבלגית אגב טובה ושחקנים מתקדמים שם מאוד. לצאת לאירופה מחדד את יכולות הלימוד שלהם, הם מגיעים לסביבה לא מוכרת וחייבים לעשות אדפטציה מהירה מאוד למה שקורה סביבם, ואני חושב שזה מחדד את החושים שלהם ובעיקר פותח להם את כל יכולות הלמידה וההתקדמות".
ואי אפשר לסיים בלי דניאל פרץ שהיה המצטיין בנבחרת בשני המשחקים האחרונים, אחרי תקופה בה כמעט ולא שיחק בגרמניה. איך אתה רואה את הסיטואציה שלו בבאיירן מינכן וכמה רחוק הוא יכול להגיע לדעתך?
"הוא משחק בבאיירן מינכן, הוא כבר הגיע רחוק. האם הוא יכול להיות שם שוער ראשון? בוודאי שכן. הוא שייך לכל רמה שקיימת בכדורגל האירופי. דניאל מקצוען והוא בחור מאוד מאוד צנוע ושורשי לאדמה. העבודה הקלה ביותר בתור מאמן היא לאזן ילד כזה, הוא מאזן את עצמו ואין לי שום עבודה בעניין הזה. עם אישיות טובה, הרבה מאוד יכולת וקצת מזל פה ושם, הוא ישחק ברמות הגבוהות בקרוב, כך אני מאמין. זו לא משאלה או חלום אלא שאיפה אמיתית וקרובה".
מה דעתך על הכתבה?